Форум » О других фигуристах » ЧМ 2007 » Ответить
ЧМ 2007
springsmile: Наконец-то стал известен точный состав сборной на ЧМ 2007 (http://www.goldskate.ru/news/fullnews.shtml?newsid=284): Чемпионат мира по фигурному катанию на коньах Токио, Япония 19-25 марта 2007 г. СОСТАВ СБОРНОЙ РОССИИ МУЖЧИНЫ Андрей ЛУТАЙ Андрей ГРЯЗЕВ Запасные Сергей ДОБРИН Сергей ВОРОНОВ ЖЕНЩИНЫ Елена СОКОЛОВА Арина МАРТЫНОВА Запасные Александра ИЕВЛЕВА ПАРЫ Мария ПЕТРОВА - Алексей ТИХОНОВ Юка КАВАГУТИ - Александр СМИРНОВ Мария МУХОРТОВА - Максим ТРАНЬКОВ Запасные Юлия ОБЕРТАС - Сергей СЛАВНОВ Елена ЕФАЕВА - Алексей МЕНЬШИКОВ ТАНЦЫ НА ЛЬДУ Оксана ДОМНИНА - Максим ШАБАЛИН Яна ХОХЛОВА - Сергей НОВИЦКИЙ Запасные Екатерина РУБЛЕВА - Иван ШЕФЕР Анастасия ПЛАТОНОВА - Андрей МАКСИМИШИН
Dashunya: Извиняюсь, что не в тему. Кто-нибудь знает, почему Саша Коэн не учавствовала на ЧМ? Она вообще продолжает кататься?Интересно просто...
olyabarnaul: Dashunya пишет: Кто-нибудь знает, почему Саша Коэн не учавствовала на ЧМ? Она вообще продолжает кататься?Интересно просто... Она вроде в кино ушла. whitestone пишет: я ни его, ни Аракаву не считаю "бездушными машинами", хотя и не являюсь их большим поклонником. А то, что Вернеру медаль не дали, так не надо было аксель срывать в короткой и флип в произвольной. Не сорвал бы он - ему бы все равно медаль не дали. Японца в Японии без медали не оставят. А я не вижу у Такахаши и Аракавы ничего, кроме техники. На редкость невыразительное катание у обоих. Но это и понятно - чем сложнее программа, тем меньше сил остается на выразительность. Из спортсменов сейчас все соки выжимают, поэтому ФК теряет свою зрелищность, уходит искусство, остается только спорт. whitestone пишет: Да и вообще, уже надоело это огульное хаенье существующей системы судейства. Чем старая-то лучше была? Я и не говорю, что старая была лучше, но и новая система судейства ничем не лучше старой - поменяли шило на мыло, вот и все. А теперь дело движется к тому, что ЧМ-2009 под вопросом, т.к. спонсоры отказываются продлять контракт на финансирование, а ISU на свои деньги ЧМ проводить не хочет. А вообще, почитай вот тут. Надеюсь, письмо Бьянкетти тебе не покажется "огульным хаеньем" (ты опять грубить начинаешь ) : Открытое письмо Сони Бьянкетти к Оттавио Чинкванте
whitestone: olyabarnaul пишет: Не сорвал бы он - ему бы все равно медаль не дали. Японца в Японии без медали не оставят. Мы слишком уходим в сослагательные наклонения. Презумпцию невиновности никто не отменял. А реальная ситуация не сильно расходится с моим представлением относительно справедливости распределения мест для этих двух фигуристов. Ну, может и были у Вернера компоненты занижены, так в произвольной он же не в последней разминке катался, а тут даже японцы ничего поделать не смогли бы. Вон Оду при относительно неплохом прокате тоже никто компонентами баловать не стал. А Такахаши? Возможно, и больше, чем положено. Тебя же не смущало то, что Кавагучи слегка подняли эти самые компоненты в связи с выступлением на домашнем, практически, льду. olyabarnaul пишет: А я не вижу у Такахаши и Аракавы ничего, кроме техники. На редкость невыразительное катание у обоих. Но это и понятно - чем сложнее программа, тем меньше сил остается на выразительность. Из спортсменов сейчас все соки выжимают, поэтому ФК теряет свою зрелищность, уходит искусство, остается только спорт. Выразительность и артистичность в фигурном катании есть вопросы очень сложные. <поднимает вверх указательный палец> Второе применять вообще не следует, т.к. ни один из фигуристов профессиональным артистом-актёром не является, а ценные самородки встречаются раз на миллион. Выразительность - дело иное. Музыку можно выражать не только через гримасниченье (ну, никак у меня артистизм с другими словами применительно к ФК не вяжется, потому что для всего остального есть другие названия). Это не многим дано, мимикой передать все музыкальные акценты и при этом не опошлить выбранную музыкальную тему, а посему "играть лицом" в фигурном катании считаю совершенно необязательно. В любом случае, если оно и присутствует в том или ином катании, то это работа, которая проделывается в хореографическом зале и в большинстве случаев не имеет отношения к тем эмоциям, которые испытывает спортсмен во время проката своей программы, и к настоящему искусству. Есть же и другие выразительные средства, и они играют куда более важную роль в ФК. Есть хореография (которую сегодня принято делить на связки (связующую работу ног) и хореографию как таковую), её соответствие музыке вообще и музыкальным акцентам, то же самое касается и элементов, которые тоже нельзя просто так разбрасывать по программе, а необходимо вписывать в музыку. Да, это креативная работа скорее тренера и хореографа, а со спортсменом согласуются лишь отдельные моменты, но в том-то и дело, что ему потом предстоит с этим выходить на лёд. И оценка за выразительность зависит (должна бы зависеть) от того, насколько точно он реализует эти задумки тренера и хореографа, а не от того, какие выражения будут появляться у него на лице, а это тоже зависит либо от врождённых способностей, либо от воспитанных в ходе длительной работы. Это линии, чувство музыки и пр. Я собственно к чему? К тому, что как нельзя оценивать прокат фигуриста исключительно набором элементов и их исполнением, так не следует называть спортсменов "на редкость невыразительными", исходя только из того, что у них нет "артистичности" в катаниии. Это, конечно, всё с ИМХами на соответствующих местах. Письмо г-жи Бьянчетти я читал ещё до того, как его перевели добрые люди на великий-и-могучий. Она, имея определённый зуб и на весь ИСУ, и на Чинкванте в частности, выступать независимым экспертом не может, что совершенно не делает её труд незаслуживающим внимания. Собственно, о достоинствах и недостатках NJS можно рассуждать ещё дольше, чем о месте артистизма-артистичности в программах тех или иных фигуристов, но сказать хотелось бы следующее: Во-первых, сама идея этой системы мне весьма импонирует, но за компьютерами вдоль бортика сидят люди, которые не хотят или не могу в силу различных обстоятельств работать по ней так, как надо бы, и не дают возможности ни спортсменам, ни тренерам, ни людям, болеющим за этот вид спорта, оценить её положительные стороны. Во-вторых, высказывания о том, что такое судейство убивает в фигурном катании собственно катание актуальны скорее для спортсменов, выступающих во втором-третьем десятке, тогда как лидеры почти ничего не теряют. К сожалению, пассажи типа "а вот раньше" приходится слышать не только от слабо разбирающихся в сути вопроса комментатором вроде Попова, Шуст и прочих, но и от заслуженных тренеров. (Как, Вам, например спор Чайковской с Сёминым о необязательности 2А в произвольной программе. Да ведь как надавила: "Не спорьте! Я лучше знаю!") А вместо этого лучше сесть и внимательно прочитать всё, что там в ИСУ навыдумывали. И самим полезно, и зрителям неплохо бы объяснит что-к-чему. А вторая-третья десятки и раньше, прямо скажем, не блистали. В-третьих. Система меняется каждый год и меняется весьма существенно, посмотрим, к чему всё это приведёт. Где-то я уже это писал? Нет? А по поводу контрактов и ЧМ-2009 думаю, что тут не система судейства виновата. Просто бум ФК в США, инициированный скандалом Керриган-Хардинг и фактом проведения там зимних ОИ, совершенно логично прошёл, что обусловлено, в том числе, и отсутствием блестящих успехов американского ФК. Они-то ни одного золота не выиграли ни на ОИ, ни на этом ЧМ. Что им болеть не за кого? Вон хотя бы в плавании медали гребут лопатой практически. Я не думаю, что ЧМ-2009 не состоится, просто ИСУ повернёт личико на 180 град. Найдутся там спонсоры. А про "огульное хаенье" это скорее и не к тебе относится. Просто очень часто приходится слышать критику в адрес NJS. При этом приводятся какие-то неубедительные аргументы при отсутствии чётких представлений о сути вопроса.
olyabarnaul: whitestone пишет: Тебя же не смущало то, что Кавагучи слегка подняли эти самые компоненты в связи с выступлением на домашнем, практически, льду. Я знала, что кто-нибудь мне это скажет))) Не смущало, да... Но там дело иное - им подняли компоненты за то, что они откатали с блеском, в таких случаях компоненты поднимают тоже не всем, обычно только если это домашний лед для фигуриста (т.е. присутствуют сразу две причины - отличный прокат и гражданство, то есть было что оценить-то, кроме гражданства.) А ему подняли не за блеск, не за артистизм, а просто за одно гражданство. Это уже не очень хорошо. whitestone пишет: Это не многим дано, мимикой передать все музыкальные акценты и при этом не опошлить выбранную музыкальную тему, а посему "играть лицом" в фигурном катании считаю совершенно необязательно Я под артистизмом не имею ввиду выражение лица, мимику - это нет возможности рассмотреть, т.к. в большинстве случаев фигуристы слишком быстро меняют позы. Я имею ввиду именно хореографию, т.е. движения, жесты, их выразительность. А что это не многим дано - так в том-то и дело, это тоже талант, и должно цениться. Но не ценится. Вот именно про это и ты говоришь: whitestone пишет: И оценка за выразительность зависит (должна бы зависеть) от того, насколько точно он реализует эти задумки тренера и хореографа, а не от того, какие выражения будут появляться у него на лице, а это тоже зависит либо от врождённых способностей, либо от воспитанных в ходе длительной работы. Это линии, чувство музыки и пр. Надо это ценить - врожденные способности ли, воспитанные ли в ходе длительной работы - но ценить, а их не ценят. По-моему, это обязательно должно быть у любого фигуриста, как и прыжки, но при этом прыжки ценят, а артистизм (хореографию) - не требуют, она почему-то не обязательна. Но лично мне интересней смотреть на прокат фигуриста с пластикой и хореографией, а не на машину прыгающую... whitestone пишет: Во-первых, сама идея этой системы мне весьма импонирует, но за компьютерами вдоль бортика сидят люди, которые не хотят или не могу в силу различных обстоятельств работать по ней так, как надо бы, и не дают возможности ни спортсменам, ни тренерам, ни людям, болеющим за этот вид спорта, оценить её положительные стороны Другими словами, хотелось как лучше, а получилось как всегда))) И я про то же) Система не работает, как раз из-за человеческого фактора, один техспециалист перечеркивает возможность правильной оценки всем судьям, т.к оценка им уровня сложности ниже фактического уже сама по себе влечет занижение оценок судей. Поставил уровень сложности третий вместо четвертого - и все, нет медали... whitestone пишет: тогда как лидеры почти ничего не теряют В этой системе в лидеры могут выбиться - и выбиваются - те, у кого сложность и больше ничего. Раньше было так же. Ничего новая система не изменила. whitestone пишет: А по поводу контрактов и ЧМ-2009 думаю, что тут не система судейства виновата. Виновато падение интереса к ФК, а оно во многом из-за этой непонятности судейства. Сложная система, но усложнение не дало объективности, человеческий фактор все равно присутствует. Не оправдало пока что себя изменение системы судейства. А этот нонсенс - когда выбираются несколько оценок из всех (якобы случайно)... не верю я, что случайно! Все можно малость подпрограммировать и выберутся только те оценки, какие нужно. Я после ОИ-2006 читала где-то в сети анализ - при различных вариантах выбранных оценок (перебрали все варианты) чемпионкой могла стать любая из трех призерок, в зависимости от того, какие именно оценки бы выбрали... Любая! Ну то есть все решила случайная выборка, не сами оценки даже. Призер зависел от случая, а не от проката. Ну что тут хорошего??? Так, нам пора кончать на форуме. Пошли в личку - мы уже далеко отклоняемся от темы ЧМ-2007.
Людмила: Ой, не надо в личку, всё это так или иначе ЧМ касается. Мож и присоединюсь к обсуждению
olyabarnaul: На выходных будет перевод статьи на английском про Денкову-Ставийски На неделе было некогда А пока вот, почитайте (ребята, я вообще не успеваю давать ссылки сразу двум форумам, сюда и на свой, так что не обижайтесь, уж как получается, пусть и редко ): Интервью Писеева радиостанции "Эхо Москвы": http://www.echo.msk.ru/guests/1613/ Призвали товарища к ответу Только что толку-то? Он же все равно вывернулся... Говорил много, но, по сути, ничего и не сказал. Как всегда Да, мол, видим проблемы, такие-то и такие-то... Но когда его спрашивают: "А кто их будет решать?" - тут всё, сразу находится куча ответственных, а у семи нянек, как известно... Но про мотивацию - он прав. У тех, кто из провинции, она намного выше. И это не только в спорте.
Людмила: olyabarnaul , а кинь ссылки на статьи про Денкову-Ставийского. Может что-то новое, мной не читанное :-)))
olyabarnaul: Одна из ссылок - твоя и есть Просто перевести некогда было http://www.novinite.com/view_news.php?id=78343 Чемпионы мира по фигурному катанию окончательно расстались со спортом Отстояв титул чемпионов мира по фигурному катанию в танцах, звездный болгарский дуэт объявил, что в конце года состоится их свадьба. Выиграв два года подряд чемпионат мира, Денкова и Ставийский одержали верх в борьбе с субъективным судейством в спорте, ужасным состоянием болгарского ФК и многочисленными травмами. Теперь они будут отмечать другое радостное событие, которое сотни их поклонников ждут уже больше года - свою свадьбу, как сообщает болгарский телеканал. Их волшебное танго под музыку "Семь смертных грехов" в исполнении известного болгарского скрипача Васко Васильева принесло Денковой и Ставийскому уверенную победу. - Несмотря на смертельную усталость, мы все же безупречно исполнили произвольный танец. Это невероятные ощущения! - Сказала Албена. Она также неоднократно говорила, что ей тяжело танцевать под скрипку Васильева, потому что его музыка такая глубокая и трогательная, что у нее дрожат колени. Второе место заняли канадские танцоры Мари-Франс Дюбрель и Патрис Лазон. Америкацы Танит Белбин и Бенджамин Агосто завоевали бронзовые медали. Немного переведу отрывок из вот этой статьи: http://www.nj.com/newsflash/sports/index.ssf?/base/sports-12/117464574221840.xml&storylist=sports - Это, наверное, наше последнее соревнование, - сказала Денкова. - У нас это, возможно, последний год. Мы не уверены в этом на сто процентов, но, я думаю, будет так. Ставийский добавил: - Нет, хватит. Я хочу пожить спокойно. К тому же, Албена - президент нашей федерации ФК.
Иришка: Dashunya пишет: Извиняюсь, что не в тему. Кто-нибудь знает, почему Саша Коэн не учавствовала на ЧМ? Она вообще продолжает кататься?Интересно просто... Она, вроде бы, не рассталась со спортом... Тоже думает, решает, наблюдает в этом сезоне, а в следующем???
Людмила: whitestone пишет: Музыку можно выражать не только через гримасниченье Вот за гримасы мне не очень-то нравится Шабалин. Он играет лицом очень часто не в тему. whitestone пишет: Во-вторых, высказывания о том, что такое судейство убивает в фигурном катании собственно катание актуальны скорее для спортсменов, выступающих во втором-третьем десятке, тогда как лидеры почти ничего не теряют. Согласна. Особенно почему-то упрекают именно танцоров, но стоит посмотреть на программы Денковой-Ставийского, программы прошлого сезона Дробязко-Ванагаса, Делобель-Шонфельдер, Белбин-Агосто, Вирче-Моир, да даже наших Домниной-Шабалина - в их программах прекрасно уживается и исполнение элементов, и та самая выразительность. Всё в лучших традициях старой системы. В парах я не вижу ничего убитого у Тотьмяниной-Маринина, у Савченко-Шолковы, у Шень-Джао в этом сезоне. olyabarnaul пишет: Система не работает, как раз из-за человеческого фактора Раньше был тот же самый человеческий фактор. От него никогда не убежишь, ИМХО. По поводу Денковой-Ставийского Из конференции Вернера: Из того, что я имею право рассказать дальше - что им это очень советовал президент ИСУ, Оттавио Чинкуанта. Он и ещё два специалиста в танцах из руководства ИСУ сказали, что Албена и Макс танцуют в совсем другом классе, нежели все остальные. Школа другая. Вернувшись после турне по Японии в Болгарию, они будут думать над тем, стоит ли им остаться в любительском спорте до следующей Олимпиады.
olyabarnaul: Людмила пишет: Раньше был тот же самый человеческий фактор Раньше один человек не мог влиять на оценки других. И все оценки учитывались. А теперь все оценки судей зависят от оценки техспециалистов, которые далеко не всегда объективны. olyabarnaul пишет: один техспециалист перечеркивает возможность правильной оценки всем судьям, т.к оценка им уровня сложности ниже фактического уже сама по себе влечет занижение оценок судей. Поставил уровень сложности третий вместо четвертого - и все, нет медали... И оценки берутся в расчет не все, а выбираются (якобы случайно). Это даже хуже, чем было. Людмила пишет: Особенно почему-то упрекают именно танцоров, но стоит посмотреть на программы Денковой-Ставийского, программы прошлого сезона Дробязко-Ванагаса, Делобель-Шонфельдер, Белбин-Агосто, Вирче-Моир, да даже наших Домниной-Шабалина - в их программах прекрасно уживается и исполнение элементов, и та самая выразительность. Всё в лучших традициях старой системы. Я не упрекаю танцоров, у них на голой технике не выедешь, хореография имеет большое значение, но вот от одиночников ее почти перестали требовать. Раньше эти две оценки (за технику и артистизм) были равноправны и весили одинаково, обе - максимально 6,0. А сейчас за хореографию, какой бы она хорошей ни была, много баллов не получишь, тогда как за счет одних прыжков можно набрать космическую сумму баллов и выйти в призеры. Что касается перечисленных тобой фигуристов - то из них Белбин-Агосто - не артистичны, они кривляются. Дробязко-Ванагас - великолепны, и что? Сколько у них медалей, особенно золотых? Денкову-Ставийского к золотым медалям подпустили вот только два года как. Делобель-Шонфельдер тож медалями не избалованы. Так чем же им помогло то, что они стараются сочетать технику с артистизмом? Чем им эта новая система поспособствовала?
Людмила: olyabarnaul пишет: Раньше один человек не мог влиять на оценки других. Еще как мог. Вспомни один голос в пользу Анисиной-Пейзера в 2002 году. (голос, ИМХО, абсолютно правильный). По поводу танцоров. И литовцы и болгары начали выступать давно. Вон Рита с Повиласом в паре с 1988 года. И те, и другие были при старой системы и при новой и ничего их программы ни тогда, ни сейчас не теряли. Рита с Повиласом я очень люблю, но Рита раньше в технике проигрывала Повиласу, как и Албена Максиму. Это потом все недостатки сгладились. olyabarnaul пишет: к золотым медалям подпустили вот только два года как. А раньше очередь какая была, вперед не пролезешь. Сейчас же в в тройку-пятерку может войти любая пара, которая хорошо катается, а раньшее...Не уверена, что Вирче-Моир, Дэвис-Вайт были 6 и 7 при старой системе, а ведь быть рядом с пьедесталом есть за что (пары чудо, ИМХО), не было бы там и Домниной-Шабалина и Хохловой-Новицкого, ИМХО. Белбин-Агосто - мне они не особо нравятся, но ничего плохого о них сказать не могу. В целом пара приятная. Сама знаю как минимум 3 поклонников этой пары из близких знакомых. olyabarnaul пишет: не артистичны, они кривляются Кривляется у нас Шабалин, у них-то как раз всё нормально, нет гримас, а есть нормальные лица. А Делобель-Шонфельдер, ИМХО, что-то приличное стали показывать второй сезон, а раньше...тихий ужас. Просто пару последних лет они выросли. С их местами, ИМХО, всё закономерно.
Людмила: http://www.figureskating-online.com/pageID_4427160.html - фото с банкета после ЧМ и непосредственно после прокатов :-)
полная версия страницы